Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

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Woods
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Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby Woods » 2017-01-19, 21:15

Vingt-premier ou vingt-et-unième siècle ? Moi je dirai vingt-premier, mais il y a une Française qui vient de me dire que ça se disait pas, elle dirait vingt-et-unième.

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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby france-eesti » 2017-01-19, 21:16

Bonsoir,
que veux-tu exprimer exactement ?

XXIst century => vingt-et-unième siècle

"Vingt-premier", je ne l'ai jamais entendu... :hmm: désolée ! :)
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby Woods » 2017-01-23, 7:26

Okay, c’est compris.

Je n’avais jamais dit « vingt-et-unième » et personne ne m’avait corrigé jusqu’à maintenant.

Apparemment je ne suis pas resté en France assez longtemps et il y a des choses assez basiques qui me surprennent.

D’ailleurs, il y a encore du monde qui utilise le ne ?

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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby france-eesti » 2017-01-25, 13:58

A l'oral, très peu... Ou en langage soutenu... A l'écrit, davantage, oui :)
on a même un "je ne sais pas" qui se transforme en "chais pas"

Combien de temps as-tu vécu en France ? Etais-tu à Paris ou ailleurs en Province ? :)
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby dEhiN » 2017-01-25, 15:12

france-eesti wrote:on a même un "je ne sais pas" qui se transforme en "chais pas"

Il me toujours embrouillait comment « je ne sais pas » a devenu « chais pas » . Pour moi, à cause de « je » , il a plus du sens à dire « jais pas » .
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby linguoboy » 2017-01-25, 16:37

dEhiN wrote:
france-eesti wrote:on a même un "je ne sais pas" qui se transforme en "chais pas"

Il me toujours embrouillait comment « je ne sais pas » a devenu « chais pas » . Pour moi, à cause de « je » , il a plus du sens à dire « jais pas » .

Dans le français cadien on a une forme intermédiaire, c'est "ch'sais pas" [(ə)ʃsɛpɑ].
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby JackFrost » 2017-01-28, 20:36

dEhiN wrote:
france-eesti wrote:on a même un "je ne sais pas" qui se transforme en "chais pas"

Il me toujours embrouillait comment « je ne sais pas » a devenu « chais pas » . Pour moi, à cause de « je » , il a plus du sens à dire « jais pas » .

Parce que le /ʒ/ se trouve devant une consonne sourde, donc elle devient sourde et ça, c'est simplement naturel en français de toutes les variétés... à ce que je sache anyway... (/ʒə sɛ/ -> [ʒ̥e]/[ʃe] je sais en français québécois). Par contre, si la consonne sourde se trouvent devant une consonne voisée, elle devient voisée (/sɛtə dɑ̃/ -> [sɛt̬ dɑ̃] cette dent).
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby SM11 » 2018-08-31, 14:59

Woods wrote:Vingt-premier ou vingt-et-unième siècle ? Moi je dirai vingt-premier, mais il y a une Française qui vient de me dire que ça se disait pas, elle dirait vingt-et-unième.


Hi Woods,

There you go:

1er/1re premier/première


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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby Sarabi » 2020-01-08, 3:13

Bon, j'avais la même question... J'ai utilisé tous les deux pendant mon voyage en France et personne ne m'a corrigé non plus.
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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby Lutrinae » 2020-01-08, 13:53

france-eesti wrote:on a même un "je ne sais pas" qui se transforme en "chais pas"


:D :D

Vingt-premier je n'ai jamais entendu non plus, je doute que ça existe.

Ça fonctionne dans une phrase comme "Les vingt premiers concurrents sont arrivés.", mais du coup ça signifie "les vingt premières personnes", ça n'a plus de relation avec 21e.
Thanks for any correction :)

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Re: Vingt-premier ou vingt-et-unième ?

Postby vijayjohn » 2022-02-17, 21:29

Woods wrote:personne ne m’avait corrigé jusqu’à maintenant.

Moi non plus. Les locuteurs natifs sont comme ça !


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