UniLang

Всъщност си прав - правилото за пълен - кратък член не е задължително в правоговора.

paruha wrote:Всъщност си прав - правилото за пълен - кратък член не е задължително в правоговора.

Какво значи "не е задължително"?! Задължително си е, ако искаш да говориш правилен книжовен български , друг е въпросът че почти никой не го спазва... ...

IvoCarog wrote:

paruha wrote:Всъщност си прав - правилото за пълен - кратък член не е задължително в правоговора.

Какво значи "не е задължително"?! Задължително си е, ако искаш да говориш правилен книжовен български , друг е въпросът че почти никой не го спазва... ...

Точно това значи.


Направих справка с човек, завършил българска филология, до когото се допитвам винаги, когато имам някакъв въпрос свързан с езика.

paruha wrote:Точно това значи.


Направих справка с човек, завършил българска филология, до когото се допитвам винаги, когато имам някакъв въпрос свързан с езика.

Хах...не ти бях прочел правилно предишния пост - написала си "правоговора", аз по някаква неведома причина си мислех за "разговорна реч" както и да е, коментара ми пак си е на място...даже още повече
...Всъщност искам да те питам какво имаш предвид под "не е задължително в правоговора", не е нужно да си филолог за да знаеш че е задължително точно в "правоговора" , по-скоро можеш да кажеш че не е задължително в разговорната реч...според мен просто не сте се разбрали с твоя приятел......

Съгласен съм с paruha. Спазването на правилата за пълния член при имената от мъжки род са задължителни при писане, но при произношение - не е задължително да се спазват. Да, българският език и що-годе фонетичен език, но въпреки това си има определени правила и при правоговор. Не винаги престараването е добре.
Подобен е и случаят при спрегнатите форми на глаголите от 1л.ед.ч. и 3л.мн.ч. Пише се "чета" и "четат", но трябва да се произнася [четъ] и [четът]. Това проф. Мурдаров ми го е обяснявал. Всичко може да се обясни при обстоен преглед на развитието на езика. Нооо както и да е - всеки е свободен да говори така, както смята, че е правилно, та дори и да греши.

Всъщност, gotwolf е прав.
Опозицията пълен-кратък член е изкуствена. А в говоримата реч роставянето на пълен член е до голяма степен неестествено.
Разбира се, наистина всеки може да говори както си иска, но в такъв случай изобщо не е резно да споменаваме нормативи и стандарти =)

gothwolf wrote:Спазването на правилата за пълния член при имената от мъжки род са задължителни при писане, но при произношение - не е задължително да се спазват.

Имам усещането, че мислите (ти и Паруха) едно, а пишете друго - езиковите правила си важат независимо дали пишеш или говориш езика. Това което, струва ми се, искате да кажете, е че в ежедневен разговор някои от тези правила (като правилото за пълен/кратък член) не се спазват. Това обаче не значи, че като почнеш да говориш езика тези правила изчезват не, просто навлизаме в територията на т.н. "разговорен език" ...

gothwolf wrote:Подобен е и случаят при спрегнатите форми на глаголите от 1л.ед.ч. и 3л.мн.ч. Пише се "чета" и "четат", но трябва да се произнася [четъ] и [четът].

... ...случаят не е подобен това си е езиково правило - пише се "чета" но се произнася [четъ]....но щом сме на темата - нека направя асоциация с пълния/кратък член, правилно е да се произнася "четъ", но в разговорния език някои хора могат да го произнасят "чета"...разбира се правилото не спира изведнъж да важи, а просто отново навлизаме в територияра на "разговорния език"

IvoCarog wrote:езиковите правила си важат независимо дали пишеш или говориш езика.

Така е, езиковите правила си важат, но има езикова норма за правописа и езикова норма за правоговора. Двете понятия не бива да се смесват. В противен случай обезсмисляш фонетиката като наука.

IvoCarog wrote:това си е езиково правило - пише се "чета" но се произнася [четъ]....но щом сме на темата - нека направя асоциация с пълния/кратък член, правилно е да се произнася "четъ", но в разговорния език някои хора могат да го произнасят "чета"...разбира се правилото не спира изведнъж да важи, а просто отново навлизаме в територияра на "разговорния език"

Да, аз лично много често изговарям [чета], но това е под влияние на диалекта ми. Осъзнавам, че е грешно, но не винаги го спазвам. Но случаят е същият както и с пълния член. Правоговорната норма изисква окончанието да се чете като [ъ], докато правописната изисква то да се пише като [а]. Това, че е езиково правило, звучи твърде общо казано. В българския език езиковите норми се разделят на подвидове - пунктуационна, граматическа, правоговорна, правописна и т.н. По същия начин - според граматичната норма се прави разлика между пълен и кратък член, докато според правоговорната - не.

p.s. Занимавал ли си се някога с лингвистика?

gothwolf wrote:Така е, езиковите правила си важат, но има езикова норма за правописа и езикова норма за правоговора. Двете понятия не бива да се смесват. В противен случай обезсмисляш фонетиката като наука.

Хах...ще закъснея за работа, но ще ти отговоря Мисля (и не се засягай), че бъркаш значението на понятието "езикова норма за правоговора" Правоговорната норма няма много общо с правилото за пълен/кратък член Правоговорната норма определя (например) че се пише "мъжа", а се чете {мъжъ] или че се пише "конят", а се произнася [конйът]...

п.с. горното пояснение беше за да не свързваш неправилната употреба на пълен/кратък член с правоговорната норма...

ОК, не ми се спори... Карай си я, както си знаеш. Нито аз ще променя убежденията си, нито пък ти.

gothwolf wrote:ОК, не ми се спори... Карай си я, както си знаеш. Нито аз ще променя убежденията си, нито пък ти.

Хах...не ми се връзвай аз си споря за спорта

Честит национален празник на всички българи!!!

I'd just like to know if someone has the PDF for "le bulgare sans peine" I want to learn some Bulgarian and I love assimil, but I can't afford it right now.



P.S: I read negative reviews about the recordings, though. Apparently the native speakers sound way too fake.

добьр ден, казвам се Беноа. Аз съм от франца

Shadad wrote:I'd just like to know if someone has the PDF for "le bulgare sans peine" I want to learn some Bulgarian and I love assimil, but I can't afford it right now.



P.S: I read negative reviews about the recordings, though. Apparently the native speakers sound way too fake.

I have it.

Halbarad65 wrote:добър ден, казвам се Беноа. Аз съм от Франция

Здравей! Добре дошъл!

Halbarad65 wrote:Аз съм от франца

добре дошъл! а защо в подписа ти пише, че си от Казахстан?

Ами хайде всеки да си остави скайпа и да направим групов чат с хората от България и тези, които имат желание да учат езика.

So, let everyone write down his skype and let make a group chat with the people from Bulgaria and people that want to learn Bulgarian.

Не съм сигурен дали има толкова много хора тук, заинтересовани от българския, за групов чат в скайп. Но би било наистина чудесно, ако има такива хора.

I'm not sure if there are that many people around here who are interested in Bulgarian for a chat group in skype. But it would be really great if there are such people.

gothwolf wrote:Не съм сигурен дали има толкова много хора тук, заинтересовани от българския, за групов чат в скайп. Но би било наистина чудесно, ако има такива хора.

I'm not sure if there are that many people around here who are interested in Bulgarian for a chat group in skype. But it would be really great if there are such people.

You could make an announcement and set a date, so we'll see how many people there are.

Svet wrote:You could make an announcement and set a date, so we'll see how many people there are.

Yes, I could but I'm not sure if this would work because arranging an on-line meeting point with people from all over the world is a mess - you know, there is no "perfect" time which is suitable for everyone.