chcieć - which case to use

derevon
Posts: 785
Joined: 2008-07-20, 23:16
Real Name: Per Eriksson
Gender: male
Location: Wrocław
Country: PL Poland (Polska)
Contact:

chcieć - which case to use

Postby derevon » 2009-02-20, 17:56

I'm a bit confused regarding what case to use for the direct object of this verb. From what I can read in some books it should be "chcieć czegoś" (genitive/dopełniacz), but often I hear/see people say/write something like "chcę lody?". Shouldn't it be "chcę lodów"?

User avatar
pittmirg
Posts: 737
Joined: 2008-06-11, 7:37
Gender: male
Country: PL Poland (Polska)

Re: chcieć - which case to use

Postby pittmirg » 2009-02-20, 20:26

I've also read in my English textbook that there's an idiomatic intentive/future construction to be going to, and I was so shocked when it turned out that people seem to be saying gonna :P

Even in Poland with its only proper, holy, and divine polszczyzna we aren't an army of robots which simply communicate as programmed.

In fact, some variation concerning the "genitive verbs" is very common in the everyday language, and you'll hear things like "używać coś", "słuchać coś" and so on.

In case of "chcieć", the genitive doesn't really sound right to me in case of most countable objects. That is, I'd say "chcę soczek", but rather "chcemy pracy!".
Śnieg, zawierucha w nas

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-20, 21:34

Which other verbs are used with the genitive case?

- chcieć
- słuchać
- używać


If my object is not a noun phrase but a whole sentence, which conjunction do I have to use?

For example, I noticed that "chcieć, że + present tense" is wrong and "chcieć, żeby + past tense" correct... Seems to be some kind of weird subjunctive... 8-)

What do I have to do with the other verbs?

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 6:40

Which other verbs are used with the genitive case?

An extract from my first polish textbook:


-Cześć Tomek! Co słychać?
-Dziękuję, wszystko w porządku. A co u ciebie?
-Całkiem nieźle. Właśnie słucham ostatniej lekcji francuskiego.
-Boisz się egzaminu?
-Trochę, a ty nie?
-Jasne, właśnie idę uczyć się gramatyki. Nic nie rozumiem i szukam dobrego podręcznika. Potrzebuję jeszcze dużo czasu. To na razie.
-Cześć, do zobaczenia.

- chcieć
- słuchać
- używać

- bać się
- uczyć się
- szukać
- potrzebować

User avatar
voron
Language Forum Moderator
Posts: 4921
Joined: 2007-07-15, 3:29
Real Name: Igor
Gender: male
Country: TR Turkey (Türkiye)

Re: chcieć - which case to use

Postby voron » 2009-02-21, 9:17

chcieć requires genitive? that's news to me :shock:

Can you give ANY examples of chcieć with the genitive where it absolutely cannot be classified as partitive (and where it's not negated, of course)?

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 9:29

axaxaxasz mlö wrote:
Which other verbs are used with the genitive case?

An extract from my first polish textbook:


-Cześć Tomek! Co słychać?
-Dziękuję, wszystko w porządku. A co u ciebie?
-Całkiem nieźle. Właśnie słucham ostatniej lekcji francuskiego.
-Boisz się egzaminu?
-Trochę, a ty nie?
-Jasne, właśnie idę uczyć się gramatyki. Nic nie rozumiem i szukam dobrego podręcznika. Potrzebuję jeszcze dużo czasu. To na razie.
-Cześć, do zobaczenia.

- chcieć
- słuchać
- używać

- bać się
- uczyć się
- szukać
- potrzebować



Oh thank you, which textbook do you use?

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 9:58

Can you give ANY examples of chcieć with the genitive where it absolutely cannot be classified as partitive (and where it's not negated, of course)?

Czego chesz ode mnie?
Chcę pokoju.
Chcę porządku.


Oh thank you, which textbook do you use?

Aleksandra Janowska, Magdalena Pastuchowa: Dzień dobry
Śląsk, Katowice, 2005
ISBN 83-7164-187-7

To jest podręcznik dla początkujących (chyba do poziomu A2) z płytą CD, ale boję się, że można go znaleźć teraz tylko w bibliotekach.

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 10:23

Jeszcze kilka egzemplów:


Życzymy wam wesołych świąt.
Szukam mojego klucza.
Adaś boi się burzy.
Potrzebujemy zielonej farby.
Musi pani unikać słońca.
Rodzice pragną szczęścia dla swoich dzieci.
Zazdroszczę wam tych wspaniałych podróży.
Spodziewamy się miłych gości.
Słucham koncertu Strawińskiego.
Basia uczy w liceum historii, a wieczorami uczy się języka portugalskiego.
Często zapominam okularów.
Strajkujący żądają podwyżki.
Żałuję tamtych chwil.
Pies pilnuje domu.

derevon
Posts: 785
Joined: 2008-07-20, 23:16
Real Name: Per Eriksson
Gender: male
Location: Wrocław
Country: PL Poland (Polska)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby derevon » 2009-02-21, 10:26

The following excerpt is from A GRAMMAR OF CONTEMPORARY POLISH in the section with verbs requiring the genitive (there are plenty of them for the record):

d. Verbs of need, want, desire, demand:
chcieć - want
pragnąć - desire
domagać się - demand
wymagać - demand
łaknąć - thirst for
żądać - demand
potrzebować - need
życzyć - wish

ex. Czego jeszcze chcesz? - What else do you want?


In the case of chcieć it's all really confusing, though, because some words seem to need the genitive whereas others seem to need the accusative. If anyone know any "rules" or "patterns" for this, please share. ;)

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 10:28

Wierzę że niestety już wiem trocheczkę za dużo żeby kupić książkę dla początkujących. :( ;)
Chyba powinienem znaleźć dobrą gramatykę i uczyć się więcej słów...

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 10:33

In the case of chcieć it's all really confusing, though, because some words seem to need the genitive whereas others seem to need the accusative. If anyone know any "rules" or "patterns" for this, please share. ;)

Nie przypadkiem, że dopełniacz jest moim ulubionym przypadkiem.

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 10:36

axaxaxasz mlö wrote:
In the case of chcieć it's all really confusing, though, because some words seem to need the genitive whereas others seem to need the accusative. If anyone know any "rules" or "patterns" for this, please share. ;)

Nie przypadkiem, że dopełniacz jest moim ulubionym przypadkiem.



Mogę cię spytać, dlaczego właśćiwie nauczyłeś się polskiego?! ;)

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 11:11

Mogę cię spytać, dlaczego właśćiwie nauczyłeś się polskiego?! ;)

Chciałem się uczyć jakiegoś języka słowiańskiego. Trochę wahałem między chorwackim i polskim,
ale o Polsce wiedzałem dużo więcej, bo już przed rozpoczęciem nauki byłem tam kilka razów. No i jest też legendarna przyjaźń polsko-węgierska, więc rozwiązanie dylematu nie było takie trudne.
A co z tobą? :)

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 11:47

Jestem synem polaków którzy postanowili wyemigrować do Niemiec i podczas mojego dzieciństwa byłem trochę leniwy tak że tylko nauczyłem się niemieckiego.
Muszę też powiedzieć, że moi rodzice nigdy nie byli prawdziwymi patriotami, dlatego też nie zmusili mnie do uczenia polskiego. W tym względzie moja rodzina była wielkim wyjątkiem. Normalnie wszystcy dobrzy polscy rodzice w Niemczech zażądą że dzieci najpierw nauczą się polskiego, a niczego innego. :mrgreen:

Chyba wtedy już wiedziali, że kiedyś przyjdzie czas, kiedy pożaluję wszystko i zażyczę się rozumieć o czym moja cała rodzina rozmawia na każdach imprezach. :P

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 12:03

Gruszka wrote:właśćiwie


And I thought this would never happen to me :para:

I've just installed a new keyboard verification a few days ago so that I can switch my German keyboard to a Polish keyboard and backwards... It was very annoying to copy all extra letters in the "character table" (you know that windows program, right?) so I came to point where I realized: Installing another keyboard verification is less work than copying every extra letter :P

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 12:06

Więc jesteś jak Lukas Podolski. :)
A kiedy było największa chęć do wyemygrowania? Podczas stanu wojennego?

User avatar
axaxaxasz mlö
Posts: 355
Joined: 2007-12-18, 20:35
Gender: male
Country: HU Hungary (Magyarország)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby axaxaxasz mlö » 2009-02-21, 12:11

It was very annoying to copy all extra letters in the "character table"

I use the combinations
AltGr+6,a
AltGr+9,c
etc.
It is not annoying, because I haven't got any experience of typing Polish in a more effective way :)

User avatar
Quetzalcoatl
Posts: 3515
Joined: 2005-09-24, 21:50
Gender: male
Location: Vietnam
Country: VN Vietnam (Việt Nam)

Re: chcieć - which case to use

Postby Quetzalcoatl » 2009-02-21, 12:25

axaxaxasz mlö wrote:Więc jesteś jak Lukas Podolski. :)
A kiedy było największa chęć do wyemygrowania? Podczas stanu wojennego?


Łukasz Podolski to tylko zdrajca! 8-)

Wprawdzie jeszcze nie mogę tak dobrze mówić po polsku, ale jeśli ja byłbym dobrym piłkarzem, grałbym naturalnie dla Polski :P

Żarty na bok, moi rodzice wyemigrowali bo byli młodzi(?), mieli okazję i w tym czasie po prostu było trochę lepiej w Niemczech. Oprócz tego prawie cała rodzina już mieszkała tutaj.

User avatar
voron
Language Forum Moderator
Posts: 4921
Joined: 2007-07-15, 3:29
Real Name: Igor
Gender: male
Country: TR Turkey (Türkiye)

Re: chcieć - which case to use

Postby voron » 2009-02-21, 13:43

axaxaxasz mlö wrote:
Can you give ANY examples of chcieć with the genitive where it absolutely cannot be classified as partitive (and where it's not negated, of course)?

Czego chesz ode mnie?
Chcę pokoju.
Chcę porządku.


This is partitive genitive (the one used with uncountable nouns in place of regular accusative).

To illustrate what I mean: let's take the verb kupić for example which requires accusative:
Kupiłem sobie nowy samochód.

But when we use it with a liquid or a substance (or generally any uncountable noun), we may use genitive as well:
"Przyszła mała Dominika do sklepiku kupić chleba" (some bread).

Saying that chcieć requires genitive is simply misleading.

derevon
Posts: 785
Joined: 2008-07-20, 23:16
Real Name: Per Eriksson
Gender: male
Location: Wrocław
Country: PL Poland (Polska)
Contact:

Re: chcieć - which case to use

Postby derevon » 2009-02-21, 21:59

So for uncountables genitive, and for countables accusative?


Return to “Polish (Polski)”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest