Português [Europeu] / Portuguese [European]

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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Osias » 2021-01-02, 22:42

"Bo nadal para ti tamén"

A maioria do Brasil vai falar "pra você" embora a forma com o pronome 'ti' esteja correta, seja usada em algumas regiões, seja mais comum em livros antigos.
2017 est l'année du (fr) et de l'(de) pour moi. Parle avec moi en eux, s'il te plait.

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Saim
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Saim » 2021-01-07, 4:45

O sistema tradicional de colocação dos pronomes átonos também não se mantem em português brasileiro, não é? Em galego também se está perdendo, mas aqui não é um traço dialectal; é influência (muito) recente do espanhol.

Também se omitem pronomes de complemento direto em casos nos que isso não aconteceria em galego o português ibérico (eu acho), e se mantêm os pronomes onde na maioria das línguas romances seria incomum.

Rí.na.dTeangacha wrote:Falando em Galego, saiu um vídeo no canal Ecolinguist faz uns meses (o cara faz videos mostrando gente que fala línguas parecidas tentando se comunicar) com um galego, um brasileiro e uma polonesa (que fala português) conversando. Achei interessante que pra mim a portuguesa foi a mais díficil de entender! Quer dizer, o galego é (as vezes, pelo menos) mais próximo ao português brasileiro do que o português brasileiro com o português europeu. O que vocês acham?

https://www.youtube.com/watch?v=9_iw-7QW1qk&ab


Não falaram disso no video, mas tenho a sensação que à Joana (a da Bahia) custou-lhe muito mais seguir o que dizia o Mario (o galego) do que os outros dois (a portuguesa e o outro brasileiro).

Espera, qual é a polonesa? Olhei para o instagram das duas meninas e uma diz que é da Bahia, e a outra dos Açores.

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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby OldBoring » 2021-01-07, 8:34

Saim wrote:O sistema tradicional de colocação dos pronomes átonos também não se mantem em português brasileiro, não é? Em galego também se está perdendo, mas aqui não é um traço dialectal; é influência (muito) recente do espanhol.

Também se omitem pronomes de complemento direto em casos nos que isso não aconteceria em galego o português ibérico (eu acho), e se mantêm os pronomes onde na maioria das línguas romances seria incomum.

Rí.na.dTeangacha wrote:Falando em Galego, saiu um vídeo no canal Ecolinguist faz uns meses (o cara faz videos mostrando gente que fala línguas parecidas tentando se comunicar) com um galego, um brasileiro e uma polonesa (que fala português) conversando. Achei interessante que pra mim a portuguesa foi a mais díficil de entender! Quer dizer, o galego é (as vezes, pelo menos) mais próximo ao português brasileiro do que o português brasileiro com o português europeu. O que vocês acham?

https://www.youtube.com/watch?v=9_iw-7QW1qk&ab


Não falaram disso no video, mas tenho a sensação que à Joana (a da Bahia) custou-lhe muito mais seguir o que dizia o Mario (o galego) do que os outros dois (a portuguesa e o outro brasileiro).

Espera, qual é a polonesa? Olhei para o instagram das duas meninas e uma diz que é da Bahia, e a outra dos Açores.

Acho que a Joana é brasileira mas tem moarado na Polonia pra muito tempo.

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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-01-07, 10:51

Opa, é verdade, eu me confundi. Nossa, mas ela tem um sotaque bem estranho!
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-01-07, 10:56

Saim wrote:O sistema tradicional de colocação dos pronomes átonos também não se mantem em português brasileiro, não é? Em galego também se está perdendo, mas aqui não é um traço dialectal; é influência (muito) recente do espanhol.


Não sei como funciona o sistema tradicional.

Saim wrote:Também se omitem pronomes de complemento direto em casos nos que quais isso não aconteceria em galego ou português ibérico (eu acho), e se mantêm os pronomes onde na maioria das línguas romances seria incomum.


Pode dar uns exemplos?
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Osias » 2021-01-07, 12:08

Saim wrote:
Espera, qual é a polonesa? Olhei parao instagram das duas meninas e uma diz que é da Bahia, e a outra dos Açores.
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Osias » 2021-01-07, 12:12

OldBoring wrote:Acho que a Joana é brasileira mas tem morado na Polônia muito tempo.
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Saim » 2021-01-12, 0:45

Rí.na.dTeangacha wrote:
Não sei como funciona o sistema tradicional.


Refiro-me sobretudo á ênclise: https://www.soportugues.com.br/secoes/sint/sint74_2.php . Pensava que no português brasileiro falado basicamente não há ênclise em frases do tipo «eu machuquei-me no jogo» («magoeime no xogo», «ferínme no xogo»), mas pode que me equivocasse... agora parece que é uma tendência geral de todo o português falado.

Em todo caso, em galego (sem interferência recente do castelhano) a ênclise é obrigatoria aqui, tradicionalmente não há a opção de dizer o equivalente de «eu me machuquei no jogo» (eu me magoei no xogo*, eu me ferín no xogo*; em galego «machucar» quer dizer sovar, surrar).

Pode dar uns exemplos?


Não sei se é exclusivo do brasileiro, mas é muito comum no português falado em todo caso.

Uns exemplos da Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pro-drop_ ... Portuguese

Acho que ele vai rejeitar a proposta, mas pode aceitar.
Ainda tem macarrão? Não, papai comeu.
Ela me procurou ontem e não achou.
A: Eu te amo; você também me ama? B: Amo, sim.


Na Galiza seria mais usual dizer:

Acho (/penso/coido) que vai rexeitar a proposta, mais (/pero) pódela aceptar/pode aceptala.
Aínda hai pasta? Non, o papá comeuna.
Ela procuroume onte e non me achou.
A: Eu ámote(/quérote); ti tamén me amas (/queres)? B: Ámote (/quérote), si.


([1] Ou aínda hai macarróns para falar do macarrão em concreto, sem incluir o espaguete por exemplo).

Por outro lado, em português brasileiro se omite muito menos o pronome "eu" que em outras variedades romances (eu falei para ele que... = díxenlle que...).

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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Osias » 2021-01-12, 0:57

Saim wrote:Refiro-me sobretudo à ênclise

Saim wrote:Pensava que no português brasileiro falado basicamente não havia ênclise


Saim wrote:em português brasileiro raras vezes se omite o pronome "eu"

Não acho que seja tão raro assim, não.
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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Saim » 2021-01-12, 1:04

Osias wrote:Não acho que seja tão raro assim, não.


Eu também achei a afirmação forte demais, já editei. :D Tanto em português brasileiro como em galego é possível omitir ou não omitir, mas em galego a forma não omitida é muito mais enfática. Aqui o galego funciona igual que o espanhol (menos algumas variedades caribenhas), catalão, occitano, italiano, etcétera.

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Re: Português [Europeu] / Portuguese [European]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-01-12, 16:00

Saim wrote:Refiro-me sobretudo á ênclise: ....


Ah tá, entendi agora. É, não se juntam os pronomes objetos ao final da palavra assim em PT-BR, e a estratégia mais comun é pular o pronome por completo, como você mostrou nos exemplos.

Saim wrote:Por outro lado, em português brasileiro se omite muito menos o pronome "eu" que em outras variedades romances (eu falei para ele que... = díxenlle que...).


Notei que se usam os pronomes sujeitos com mais frequência no PT-BR do que no espanhol, mas mesmo assim pode omitir também. A presênça do pronome não me parece super enfática, é mais usado pra esclarecer quem é o sujeito quando a forma do verbo for ambígua, tipo "vai pro centro hoje?" pode ser "você vai pro centro hoje?" ou "ele/ela vai pro centro hoje?" (e também pra dar um toque de ênfase, às vezes).
Queria saber como é em PT-PT - tipo, será que esse pronome enfático é influência do espanhol, ou é só PT-BR que afrouxou as regras de uso dos pronomes? Minha impressão é que é o mesmo em PT-PT, mas não tenho certeza.
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