Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Car » 2020-07-01, 19:32

Que quer dizer "tratar-me-ei"? Não entendo a estrutura. Obrigada!
Please correct my mistakes!

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2020-07-01, 23:04

Mesóclise. Isso é arcaico. O mesmo que "me tratarei". Mas gente do nosso século fala "vou me tratar".
2017 est l'année du (fr) et de l'(de) pour moi. Parle avec moi en eux, s'il te plait.

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Car » 2020-07-03, 20:31

Obrigada!
Please correct my mistakes!

oho

Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby oho » 2020-11-26, 9:51

Não sei se esta pergunta já foi feita, mais não tenho vontade de controlar as 40 páginas do thread, então: quando tenho que pronunciar a <s> como /s/, quando como /z/, quando como /ʃ/ e quando como /ʒ/?

Além disso, variadas vezes eu ouço uma /r/ semelhante à do inglês, quando tenho que pronunciar essa /r/, ou é somente a /r/ de alguma região (porque não sempre a ouço).

Outras perguntas:

- <de> e <te> são /t͡ʃi/ /d͡ʒi/ somente no final de palavra o sempre?
- a <e> final sempre se pronúncia /i/?

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2020-11-26, 14:55

oho wrote:Não sei se esta pergunta já foi feita, mais não tenho vontade de controlar (controlar?!?) as 40 páginas do thread, então:

O que quer dizer isso?

quando tenho que pronunciar o <s> como /s/, quando como /z/, quando como /ʃ/ e quando como /ʒ/?


Letras são masculinas. Eu sei, não faz nenhum sentido.

1 como /z/: entre duas vogais como casa e no nome da minha sogra, Elsa.
2 como /s/: demais casos
3 como /ʃ/: não tem isso, mas deve ser que você ouviu o s do sotaque carioca estereotípico, mas eu não diria que ele é isso e sim /iʃ/, sei lá. Em todo caso, o carioca fala assim para o s do caso 2
4 como /ʒ/: mas hein?!?

Além disso, várias vezes eu ouço um /r/ semelhante à do inglês, quando tenho que pronunciar esse /r/, ou é somente a /r/ de alguma região (porque nem sempre o ouço).


É o erre de algumas regiões do interior, como por exemplo o interior de São Paulo. Não tem valor fonológico, apenas marca o sotaque de quem é da região. Existe preconceito contra esse sotaque, chamado de 'Caipira' como sendo de regiões rurais e atrasadas. Minha esposa fala assim e riem dela no nosso estado. O que além de ser um absurdo total ainda é um absurdo completo porque a cidade dela é mais avançada e desenvolvida que a nossa.


- <de> e <te> são /t͡ʃi/ /d͡ʒi/ somente no final de palavra ou sempre?


Essa é pronúncia de quase todo o Brasil, exceto o Nordeste, e mesmo isso já está se perdendo. A posição da sílaba é indiferente.

- o <e> final sempre se pronúncia /i/?

A posição não importa e sim a tonicidade. Ele pode virar /i/ se for em sílaba átona, mas pode ser 'ê' se a pessoa quiser dar ênfase. Tipo, fala-se 'pirâmidi' normalmente, mas se precisar pode-se falar 'pi-râ-mi-dÊ'

O mesmo com 'o' versus 'u'.
Last edited by Osias on 2020-11-26, 15:06, edited 7 times in total.
2017 est l'année du (fr) et de l'(de) pour moi. Parle avec moi en eux, s'il te plait.

oho

Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby oho » 2020-11-26, 14:57

Osias wrote:O que quer dizer isso?


check

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2020-11-26, 15:07

oho wrote:
Osias wrote:O que quer dizer isso?


check

Checar, conferir, verificar.

Pode ler meu post acima, terminei de editar.
2017 est l'année du (fr) et de l'(de) pour moi. Parle avec moi en eux, s'il te plait.

oho

Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby oho » 2020-11-26, 15:35

obɹigado!

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2020-11-26, 15:44

oho wrote:obɹigado!

Eu não sei que som é esse.
2017 est l'année du (fr) et de l'(de) pour moi. Parle avec moi en eux, s'il te plait.

oho

Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby oho » 2020-11-26, 15:45

Osias wrote:
oho wrote:obɹigado!

Eu não sei que som é esse.


o R da sua mulher com IPA

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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2020-11-26, 15:49

Até onde eu vi, o erre dessa palavra é o mesmo de Arara.

Esse erre intervocálico é o mesmo em todos os dialetos do português e até no espanhol.

O erre caipira aparece em palavras como perna e porta.
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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-01-05, 19:29

Osias wrote:É o erre de algumas regiões do interior, como por exemplo o interior de São Paulo. Não tem valor fonológico, apenas marca o sotaque de quem é da região. Existe preconceito contra esse sotaque, chamado de 'Caipira' como sendo de regiões rurais e atrasadas. Minha esposa fala assim e riem dela no nosso estado. O que além de ser um absurdo total ainda é um absurdo completo porque a cidade dela é mais avançada e desenvolvida que a nossa.


Pelo que eu percebi, até na cidade de São Paulo se usa o erre 'Caipira', só que não é tão forte como no interior. E claro, todo mundo pula o erre por completo no final da palavra quando falam rápido, tipo "Que que foi mesmo que cê quis falá pra mim, Diogo?"
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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-04-20, 10:23

Tem uma frase que a gente usa em inglês que não estou conseguindo achar uma boa tradução em português:

"To be fair..."

Nos usamos isso quando queremos contrariar um argumento que uma outra pessoa acabou de fazer, ou até mesmo o nosso próprio argumento, para mostrar que entendemos ambos os lados do caso. Por exemplo:

Seán: "Joe is such an idiot, he forgot to include the TRS report in the weekly email AGAIN!"
Me: "Yeah, he's really forgetful. To be fair, though, that process is really complicated, so I can easily imagine forgetting parts of it, but still, he forgets it way too often!"

Posso imaginar alguém usando várias frases aqui em português, tipo "Dito isso", "Mesmo assim", "Tem que endender que...", "Levando em consideração que...", Considerando que", "Quando você para pra pensar..." e outras alternativas, mas nada me soa tão natural como "To be fair". É que a gente realmente usa "To be fair" muito, e essas outras opções em português ou não me parecem ter o mesmo significado ou não se usam tanto quanto o nosso "To be fair". Será que tem uma outra frase que encaixe melhor aqui?
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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Osias » 2021-04-20, 21:03

"Sendo justo" e "pra ser justo", que eu saiba são as formas mais comuns e não me soam estranhas nem formais demais.

Talvez um pouco formais... Mas é a linguagem padrão na verdade, ocorrem na forma oral. As pessoas talvez falem outras coisas como "tem que ver também" mas vai indo pro lado do informal demais. Nesse nível de formalidade dos seus exemplos eu diria "pra ser justo" numa boa.

"To be fair, though, that process is really complicated," -> "Pra ser justo, no entanto, o processo é realmente complicado/complicado mesmo."
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Re: Português [Brasileiro] / Portuguese [Brazilian]

Postby Rí.na.dTeangacha » 2021-04-20, 22:51

Obrigado por ter tirado minha dúvida!
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