postoji li stvarno bosanski jezik?

Baby Doe
Posts:23
Joined:2011-07-28, 21:49
postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Baby Doe » 2011-08-02, 0:06

Otvaram svoj prvi topic jer me jako zanima što mislite o ovome. Proučavala sam malo to i otkrila sam da se u većini bošnjačkih škola uči predmet koji se zove hrvatski, ili srpski, ili sprko-hrvatski. onda sam naletjela na jednu školu koja ima bošnjački predmet. tražila sam i koji je službeni jezik države bosne i hercegovine, i naišla sam (naravno) na tri: hrvatski, srpski i bošnjački. recimo da mogu shvatiti da se neki dokument prevede na hrvatski i srpski, razlike bi bile očigledne (mislim da se možemo razumjeti bez problema, ali je ipak puuuno riječi potpuno različito). ali bošnjački?
zanimaju me vaša mišljenja (ili stručnost) u ovome :) stručnost zato što nisam baš sigurna uopće kakav status ima taj jezik, pa da čujem nekoga tko je bolje upoznat :)
"your face is beautiful, i'll give you that. sad puppy eyes, birds-in-flight lips, rocker-sloppy floppy hair. but your heart --"
"oh god."
"no, let me finish. your heart is so much more. you could fit the world inside there and feel it ache. that's what your pulse is. it's not blood, no ventricle contraction or atrium expansion, it's ...love. it's the ache of the world in your chest. that's why you're beautiful."

Ludwig Whitby
Posts:3664
Joined:2009-03-30, 13:44
Gender:male
Location:Belgrade
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Ludwig Whitby » 2011-08-02, 0:17

Razlike između srpskog i hrvatskog su minorne, čak i uzimajući u obzir tih tvojih 'puuuuno' različitih reči. Srpski, hrvatski i bosanski su tri varijante jednog jezika. Čak su sva tri jezika zasnovana na istom, istočno-hercegovačkom, štokavskom, ijekavskom govoru. To je to što se tiče lingvistike.

Inače, ako te bosanski jezik buni, tek češ se zbuniti kad vidiš da se u crnogorskim školama uči crnogorski jezik.

User avatar
kibo
Posts:6942
Joined:2003-12-16, 18:35
Gender:male
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby kibo » 2011-08-02, 7:48

Da, ukoliko govorimo o standardnim jezicima, postoje 4 standardna jezika. Jedino je kod B jezika sporan naziv (bosanski ili bošnjački), ali je standard već uveliko kodifikovan. U lingvističkom smislu mislim da se među štokavcima može govoriti o jednoj govornoj zajednici (ukoliko je termin jezik sporan).

Preporučujem knjigu Čiji je jezik hrvatskog lingviste Mate Kapovića. Poslednje poglavlje se bavi ovim pitanjem.
Goals:
[flag=]es[/flag] ➜ C1 (DELE)
[flag=]de[/flag] ➜ B2 (Goethe-Zertifikat) / C1
[flag=]sv[/flag] ➜ B1/B2

Baby Doe
Posts:23
Joined:2011-07-28, 21:49

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Baby Doe » 2011-08-02, 15:49

rumpetroll, ipak moraš priznati da su veće razlike između hrvatskog i srpskog, nego hrvatskog i bošnjačkog npr. xD iako naravno, sličnosti su veće od razlika.
što se tiče knjige Čiji je jezik, definitivno je planiram pročitati, no malo mi je teško na kompu, pa čekam da je nabavim u tiskanom obliku. ali hvala na linku, možda proučim to zadnje poglavlje odmah :)
i da, crnogorski jezik mi je još najveći šok od svega :roll:
"your face is beautiful, i'll give you that. sad puppy eyes, birds-in-flight lips, rocker-sloppy floppy hair. but your heart --"
"oh god."
"no, let me finish. your heart is so much more. you could fit the world inside there and feel it ache. that's what your pulse is. it's not blood, no ventricle contraction or atrium expansion, it's ...love. it's the ache of the world in your chest. that's why you're beautiful."

User avatar
TeneReef
Posts:3074
Joined:2010-04-17, 23:22
Gender:male
Location:Kampor
Country:HRCroatia (Hrvatska)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby TeneReef » 2011-08-11, 16:05

Službeni jezik bi se trebao zvati štokavski. :)
Ali često lingvistički nazivi jezika nemaju veze sa onim kako ih narod zove.
U Brazilu ljudi kažu da govore portugalski, a ne brazilski portugalski (iako mnogi ni ne razumiju govoreni luzitanski portugalski, i sve portugalske filmove i sapunice sinkroniziraju na brazilski)...

Većina Grka svoj jezik naziva grčkim, a ne novogrčkim.

Tamilski jezik na Šri Lanci je bliži malajalskom jeziku nego suvremenom razgovornom tamilskom koji se govori u Indiji...

1950 su Flamanci promijenili ime jezika iz flamanskog u nizozemski, i sad ga zovu nizozemski (iako Nizozemsku zovu Holand), a nizozemci ne razumiju taj nizozemski i uvijek ga titluju.

Švicarski njemački redovito ide sa titlovima u Njemačkoj.

Da smo mi superdemokratsko i napredno društvo, imali bismo 3 službena jezika, štokavski, čakavski, i kajkavski, nešto slično postoji u Norveškoj gdje postoje 2 standarda, nynorsk (analog u RH bi bila ekavska čakavica tipična za Opatiju, dakle mix dva dijalekta), i bokmal (danskonorveški u osnovi, kao što je štokavski u osnovi hrvatskosrpski)...

Hrvatski i srpski su utemeljeni na istom govoru: Hercegovine, od Mostara do Trebinja,
baš kao što su hindi i urdu utemeljeni na istom govoru: grada Delhia u Indiji.

Tako Pakistan, i Srbija i Hrvatska su praktički preuzeli dijalekt susjedne države. :mrgreen:
(Dobro, dubrovački je govor miks mostarskog, trebinjskog i crnogorskog :hmm: dakle, jedino on je autohtoni novoštokavski u Hr)
विकृतिः एवम्‌ प्रकृति
learning in 2019: (no-nn)

Ludwig Whitby
Posts:3664
Joined:2009-03-30, 13:44
Gender:male
Location:Belgrade
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Ludwig Whitby » 2011-08-11, 16:51

Istočnohercegovački možda i nije autohtoni srpski (srbijanski) dijalekat, ali šumadijsko-vojvođanski jeste. Samo je Hrvatska preuzela ''strani'' dijalekat kao osnovu standardnog jezika.

Baby Doe
Posts:23
Joined:2011-07-28, 21:49

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Baby Doe » 2011-08-13, 12:19

pročitala sam čiji je jezik i oduševljena sam ^^
na ovo moje pitanje je odgovorio najbolje koliko je mogao, s obzirom da je teško dati jednoznačan odgovor, ali još su me više oduševila ostala poglavlja i to što nije pod utjecajem moderne struje svijesti u hrvata u kojoj se ljudima prigovara kako ne znaju govoriti vlastiti jezik, već razmišlja svojom glavom, iznosi oštroumne savjete i drži se iznad sviju. to mi je smiješno, ali odlično. :D
"your face is beautiful, i'll give you that. sad puppy eyes, birds-in-flight lips, rocker-sloppy floppy hair. but your heart --"
"oh god."
"no, let me finish. your heart is so much more. you could fit the world inside there and feel it ache. that's what your pulse is. it's not blood, no ventricle contraction or atrium expansion, it's ...love. it's the ache of the world in your chest. that's why you're beautiful."

User avatar
kibo
Posts:6942
Joined:2003-12-16, 18:35
Gender:male
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby kibo » 2011-08-16, 12:35

Drago mi je da ti se svidela :)
Goals:
[flag=]es[/flag] ➜ C1 (DELE)
[flag=]de[/flag] ➜ B2 (Goethe-Zertifikat) / C1
[flag=]sv[/flag] ➜ B1/B2

User avatar
TeneReef
Posts:3074
Joined:2010-04-17, 23:22
Gender:male
Location:Kampor
Country:HRCroatia (Hrvatska)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby TeneReef » 2011-11-13, 7:38

AlJazeera Balkans is in Bosnian :)

http://balkans.aljazeera.net/uzivo
विकृतिः एवम्‌ प्रकृति
learning in 2019: (no-nn)

Sanja
Posts:14
Joined:2005-08-26, 16:14
Real Name:Sanja
Gender:female
Location:Mostar
Country:BABosnia and Herzegovina (Босна и Херцеговина)
Contact:

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Sanja » 2011-12-06, 19:43

TeneReef wrote:
Hrvatski i srpski su utemeljeni na istom govoru: Hercegovine, od Mostara do Trebinja,
baš kao što su hindi i urdu utemeljeni na istom govoru: grada Delhia u Indiji.

Tako Pakistan, i Srbija i Hrvatska su praktički preuzeli dijalekt susjedne države. :mrgreen:



Upravo tako. Dakle, bosanski jezik je stariji i od srpskog i od hrvatskog, jer su oba ova jezika utemeljena na dijalektu koji se govori u Bosni i Hercegovini.

Usput, postoje razlike izmedju sva tri jezika. Na primjer, ja na svom maternjem - bosanskom jeziku kazem "hljeb". Da govorim srpski rekla bih "hleb", a da govorim hrvatski rekla bih "kruh".

Baby Doe
Posts:23
Joined:2011-07-28, 21:49

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Baby Doe » 2011-12-07, 15:40

naravno da postoje razlike, postoje i između dijalekata istog jezika!
ali to nije ono što ih čini različitim jezicima, jer bi te ja razumjela i da kažeš hljeb i hleb i kruh!
"your face is beautiful, i'll give you that. sad puppy eyes, birds-in-flight lips, rocker-sloppy floppy hair. but your heart --"
"oh god."
"no, let me finish. your heart is so much more. you could fit the world inside there and feel it ache. that's what your pulse is. it's not blood, no ventricle contraction or atrium expansion, it's ...love. it's the ache of the world in your chest. that's why you're beautiful."

Ludwig Whitby
Posts:3664
Joined:2009-03-30, 13:44
Gender:male
Location:Belgrade
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Ludwig Whitby » 2011-12-07, 15:51

I na srpskom se može reći hljeb. Takođe ne razumem na koji način neki jezik može da bude stariji od drugog. Ti kažeš da je (ijekavski) srpski baziran na dijalektu koji se govori u Bosni i Hercegovini, ali neko može reći da je bošnjački baziran na dijalektu koji se govori u Srbiji ili Republici Srpskoj (istočnohercegovački je štaviše maternji dijalekat Vuka Karadžića iako je on bio Srbin iz Srbije) i da je zbog toga srpski zapravo najstariji. I šta sad? Ono što možemo tvrditi je da je taj dijalekat osnova za sva 4 standarda i da ga govori nekoliko naroda u nekoliko država.

Sanja
Posts:14
Joined:2005-08-26, 16:14
Real Name:Sanja
Gender:female
Location:Mostar
Country:BABosnia and Herzegovina (Босна и Херцеговина)
Contact:

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Sanja » 2011-12-07, 17:34

Baby Doe wrote:naravno da postoje razlike, postoje i između dijalekata istog jezika!
ali to nije ono što ih čini različitim jezicima, jer bi te ja razumjela i da kažeš hljeb i hleb i kruh!


To sto bi me razumjela ne znaci da je jezik isti. Vjerovatno bi me razumjela i da kazem na engleskom "bread", ali to ne znaci da su u pitanju isti jezici.

User avatar
kibo
Posts:6942
Joined:2003-12-16, 18:35
Gender:male
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby kibo » 2011-12-07, 21:18

Osnov za postojanje nekog jezika bi pre trebalo tražiti na sociolingvističkom nivou, nego u strukturi jezika.

A slažem se sa Rumpetrollom, istočnohercegovački je dijalekat koji je prisutan i u zapadnoj Srbiji, ili je makar bio u vreme standardizacije jezika. Današnja zapadna Srbija je mahom ekavizirana (što je takođe posledica standardizacije, obrazovanja i drugih faktora), i to se oseti u njihovom govoru, ekavica je nakalemljena na ijekavsku melodiju (što laici zovu zapevanje), ali ima i ijekavskih govornika.
Goals:
[flag=]es[/flag] ➜ C1 (DELE)
[flag=]de[/flag] ➜ B2 (Goethe-Zertifikat) / C1
[flag=]sv[/flag] ➜ B1/B2

User avatar
TeneReef
Posts:3074
Joined:2010-04-17, 23:22
Gender:male
Location:Kampor
Country:HRCroatia (Hrvatska)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby TeneReef » 2011-12-08, 5:46

Danas u Srbiji jekavica postoji samo u Raškoj (oko Novog Pazara).
विकृतिः एवम्‌ प्रकृति
learning in 2019: (no-nn)

Ludwig Whitby
Posts:3664
Joined:2009-03-30, 13:44
Gender:male
Location:Belgrade
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Ludwig Whitby » 2011-12-08, 6:17

Maltene. Stariji ljudi iz Priboja, Prijepolja, odnosno iz jugozapadne Srbije skoro sigurno koriste ijekavicu, ali mlađi, posebno u gradovima ne. Užice, na primer, je u potpunosti ekavizirano.

User avatar
kibo
Posts:6942
Joined:2003-12-16, 18:35
Gender:male
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby kibo » 2011-12-08, 6:45

Tačno, naša dijalektologija uporno ignoriše urbane govore (i potencira ruralne), pa nam dijalekatske mape izgledaju ovako
Goals:
[flag=]es[/flag] ➜ C1 (DELE)
[flag=]de[/flag] ➜ B2 (Goethe-Zertifikat) / C1
[flag=]sv[/flag] ➜ B1/B2

User avatar
eltigre
Posts:101
Joined:2005-10-14, 14:09
Real Name:Anto Radić
Gender:male
Location:Orebić
Country:HRCroatia (Hrvatska)
Contact:

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby eltigre » 2011-12-09, 15:18

Rumpetroll wrote:Samo je Hrvatska preuzela ''strani'' dijalekat kao osnovu standardnog jezika.


Baše me zanima... kako je to strani dijalekt ako se govori na njenon ter. (Dubrovnik i okolica)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dubro ... ct_map.PNG
to jest mali dio države ali je ipak njen.

Ludwig Whitby
Posts:3664
Joined:2009-03-30, 13:44
Gender:male
Location:Belgrade
Country:RSSerbia (Србија)

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby Ludwig Whitby » 2011-12-09, 15:56

eltigre wrote:
Rumpetroll wrote:Samo je Hrvatska preuzela ''strani'' dijalekat kao osnovu standardnog jezika.


Baše me zanima... kako je to strani dijalekt ako se govori na njenon ter. (Dubrovnik i okolica)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dubro ... ct_map.PNG
to jest mali dio države ali je ipak njen.

U pravu si. Zaboravio sam na Dubrovnik. Što se tiče ostalih delova Hrvatske i dalje stoji da je novoštokavski novopridošlica u odnosu na čakavski, kajkavski i staroštokavski.

User avatar
eltigre
Posts:101
Joined:2005-10-14, 14:09
Real Name:Anto Radić
Gender:male
Location:Orebić
Country:HRCroatia (Hrvatska)
Contact:

Re: postoji li stvarno bosanski jezik?

Postby eltigre » 2012-04-30, 16:46

Ludwig Whitby wrote:
eltigre wrote:
Rumpetroll wrote:Samo je Hrvatska preuzela ''strani'' dijalekat kao osnovu standardnog jezika.


Baše me zanima... kako je to strani dijalekt ako se govori na njenon ter. (Dubrovnik i okolica)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Dubro ... ct_map.PNG
to jest mali dio države ali je ipak njen.

U pravu si. Zaboravio sam na Dubrovnik. Što se tiče ostalih delova Hrvatske i dalje stoji da je novoštokavski novopridošlica u odnosu na čakavski, kajkavski i staroštokavski.


kakva je razlika između stareg/noveg štokavskeg??
Isto tako je istina da je za gotovo čitavu Užu Srbiju sustav sa 7 padeža i četiri naglaska bio nepoznat dotad.


Return to “Bosnian/Croatian/Serbian (Bosanski/Hrvatski/Српски)”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests