Questions about Catalan

Moderator: Iván

User avatar
Saim
Posts: 5660
Joined: 2011-01-22, 5:44
Location: Brisbane
Country: AU Australia (Australia)

Re: Questions about Catalan

Postby Saim » 2017-04-29, 10:27

Osias wrote:També vaig llegir l'inici d'aquest llibre i em vaig adonar d'aquests articles, però em vaig pensar que eren d'un registre més formal. Fins que vaig veure "One Piece" en català.


De fet, en català formal són menys comuns que en català col·loquial oriental (les varietats occidentals, per contra, els fan servir entre gens i poc), on són pràcticament obligatoris.

IpseDixit wrote:[flag=]ca[/flag] La persona amb que estic parlant :?:


Preposició + qui o el/la/els/les qual(s) quan es tracta d'una persona.

La persona amb qui / amb la qual estic parlant.
La persona a qui / a la qual vas regalar el llibre.
La persona de qui / de la qual vas parlar.

Preposició + què o el/la/els/les qual(s) quan es tracta d'una cosa.

El bolígraf amb què / amb el qual estic escrivint.
El bolígraf de què / del qual vas parlar.

No n'estic segur, però em sembla que el pronom relatiu el/la/els/les qual(s) seria d'un registre una mica més elevat que les altres construccions.

Tanmateix diria que hi ha força parlants nadius que diuen amb què quan es refereixen a persones o fins i tot el doblement incorrecte amb que. Estem vivint un moment en què el sistema sintàctic de la llengua comença a trontollar bastant per pressió del castellà. :?

IpseDixit

Re: Questions about Catalan

Postby IpseDixit » 2017-05-04, 7:48

Gràcies Saim :)

IpseDixit

Re: Questions about Catalan

Postby IpseDixit » 2017-05-18, 13:48

Quan es pronuncia la <o> [u]? Totes les vegades que és àtona o és més complicat que així?

User avatar
Saim
Posts: 5660
Joined: 2011-01-22, 5:44
Location: Brisbane
Country: AU Australia (Australia)

Re: Questions about Catalan

Postby Saim » 2017-05-18, 15:00

En català central, septentrional, eivissenc i menorquí, sí. (Amb comptades excepcions com cànon).

IpseDixit

Re: Questions about Catalan

Postby IpseDixit » 2017-05-18, 15:10

Saim wrote:En català central, septentrional, eivissenc i menorquí, sí. (Amb comptades excepcions com cànon).


i de la mateixa manera, les <e> i <a> àtones esdevenen [ə] o [ɐ] (segons els dialectes)?

User avatar
Saim
Posts: 5660
Joined: 2011-01-22, 5:44
Location: Brisbane
Country: AU Australia (Australia)

Re: Questions about Catalan

Postby Saim » 2017-07-05, 4:31

IpseDixit wrote:
Saim wrote:En català central, septentrional, eivissenc i menorquí, sí. (Amb comptades excepcions com cànon).


i de la mateixa manera, les <e> i <a> àtones esdevenen [ə] o [ɐ] (segons els dialectes)?


Ai perdó, vaig oblidar de respondre't.

En principi sí. Hi ha algunes paraules on la /e/ la manté la majoria dels parlants, però em sembla que podria ser una interferència del castellà. Els exemples que em venen al cap són sobretot les paraules amb -se o -sse, com ara fase, frase o classe. Però hi ha parlants que diuen class[ə], no sé si seria la forma més correcta o si és un hipercatalanisme o què.

langmon
Posts: 608
Joined: 2018-10-23, 17:51
Gender: male

Re: Questions about Catalan

Postby langmon » 2018-11-10, 11:54

Exceptionally linking to a question outside of this thread:

When to learn Catalan if one already speaks Spanish?
https://forum.unilang.org/viewtopic.php?f=24&t=56170#p1123951

Now why do I link to that question here? It is just because today morning, I posted a lot of questions in some specific language subforums, those subforums were something like 15 or 20 even... Then I was told by a moderator that usually there is a generic thread within each of them which could be a better place to ask questions. After knowing that, I deleted most of my (zero-reply) question posts and re-posted them in the generic threads. This one I am linking to right now is one of the very few I didn't delete, I also couldn't even have done so after there already was a reply :).
this is a reboot

Ciarán12

Re: Questions about Catalan

Postby Ciarán12 » 2019-10-04, 5:28

I found a grammar of Catalan online and was looking through it out of interesst, I found this section:

Alguns adjetivos catalães possuem formas irregulares:

Exemplos
bo (bom) millor el millor
mal (ruim) pitjor el pitjor
gran (grande) major* el major**
petit (pequeno) menor*** el menor****

* (**, ***, ****) Embora esta forma seja correta desde o ponto de vista gramatical em catalão, ela não é usada na língua falada ou escrita. Em vez disso, usa-se a forma (el) més gran / (el) més petit


Is this true? I never noticed it before. And if they're not used in either the spoken or written language (the forms menor and major) where are they used?

User avatar
Saim
Posts: 5660
Joined: 2011-01-22, 5:44
Location: Brisbane
Country: AU Australia (Australia)

Re: Questions about Catalan

Postby Saim » 2019-10-04, 7:27

I think the issue is that major is used much less than Spanish mayor and some people overuse it due to Spanish influence. Here are some examples of usage that is considered correct or incorrect: http://esadir.cat/entrades/fitxa/id/2536 . The DIEC also lists „la major part de ...” as an example sentence.

Here they say that menor is also mostly used in fixed expressions like menor d’edat: https://www.upc.edu/slt/ca/recursos-red ... ents/lexic . Another example in the DIEC is mal menor (lesser evil).

Ciarán12

Re: Questions about Catalan

Postby Ciarán12 » 2019-10-04, 7:48

Saim wrote:I think the issue is that major is used much less than Spanish mayor and some people overuse it due to Spanish influence. Here are some examples of usage that is considered correct or incorrect: http://esadir.cat/entrades/fitxa/id/2536 . The DIEC also lists „la major part de ...” as an example sentence.


Thanks! It seems like Catalan 'major' maps better onto English 'main', 'major' than to 'bigger' in a comparative construction as opposed to Spanish 'mayor' (PT 'maior').

User avatar
Antea
Posts: 3634
Joined: 2015-08-23, 10:53
Real Name: c
Gender: female

Re: Questions about Catalan

Postby Antea » 2019-10-04, 19:51

It’s more common to say “el més gran”. :hmm: For me, “el major” it’s like a special title in the police, for example, “ el major dels Mossos d’Esquadra”.

User avatar
linguoboy
Posts: 24415
Joined: 2009-08-25, 15:11
Real Name: Da
Location: Chicago
Country: US United States (United States)

Re: Questions about Catalan

Postby linguoboy » 2020-12-03, 19:02

Com es pronuncien els mots emprunts de l'italià terminats en "-el·la" com "caravel·la", "prebel·la", "tarantel·la", etc? Amb e oberta o tancada?
"Richmond is a real scholar; Owen just learns languages because he can't bear not to know what other people are saying."--Margaret Lattimore on her two sons

User avatar
Núria Harket
Posts: 1525
Joined: 2007-01-31, 15:04
Real Name: Núria Harket
Gender: female
Location: Catalunya, Tarragona
Country: ES Spain (España)
Contact:

Re: Questions about Catalan

Postby Núria Harket » 2020-12-04, 17:53

Hola

Jo les dic amb "e" oberta, espero que sigui el correcte :oops:

User avatar
linguoboy
Posts: 24415
Joined: 2009-08-25, 15:11
Real Name: Da
Location: Chicago
Country: US United States (United States)

Re: Questions about Catalan

Postby linguoboy » 2020-12-04, 23:37

Núria Harket wrote:Jo les dic amb "e" oberta, espero que sigui el correcte :oops:

Gràcies, Núria!
"Richmond is a real scholar; Owen just learns languages because he can't bear not to know what other people are saying."--Margaret Lattimore on her two sons

User avatar
Saim
Posts: 5660
Joined: 2011-01-22, 5:44
Location: Brisbane
Country: AU Australia (Australia)

Re: Questions about Catalan

Postby Saim » 2020-12-05, 7:47

linguoboy wrote:Com es pronuncien els mots emprunts manllevats (/els manlleus) de l'italià terminats en "-el·la" com "caravel·la", "prebel·la", "tarantel·la", etc? Amb e oberta o tancada?


Núria Harket wrote:Hola

Jo les dic amb "e" oberta, espero que sigui el correcte :oops:


En italià les fan amb e oberta. No sé per què no seria correcte en català també.


Return to “Catalan/Valencian (Català/Valencià)”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest