Non-native language teachers--rubbish?

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kevin
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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby kevin » 2017-03-14, 21:51

Babbsagg wrote:https://de.wikipedia.org/wiki/Oberdeutscher_Pr%C3%A4teritumschwund

Note that it says this can be traced back to the 13th century. If asked, I'd have said it's typically German to drop the preterite entirely except for copula.

Der Artikel spricht aber ausdrücklich von Oberdeutsch. Frankfurt ist zwar noch in der Nähe, gehört aber eigentlich schon nicht mehr dazu, sondern zu den mitteldeutschen Dialekten. Deswegen auch meine Frage, ich war neugierig, wie südlich der Norden anfängt. ;)

Absolutely not, you're very welcome. In fact, I'd like to learn more and know which region you are from.

Hm, at least the state used to be in my profile, but it seems this option has gone away...? I'm the Unilang expert for Swabian, from the Stuttgart area. :D

and there my half-siblings grew up with Odenwälderisch (if that's a thing, not sure)

Not sure if it wouldn't just be called Südhessisch, but anyway, I think I know what it sounds like. ;)

kevin
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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby kevin » 2017-03-14, 21:58

Aurinĭa wrote:Could you give an example of that? I'm curious how that construction works in German.

Instead of the standard form Peters Buch, we say dem Peter sein Buch. Same thing when the standard language uses a genitive article: das Buch des Manns can become dem Mann sein Buch.

The other, more boring, option is das Buch von/vom Peter und das Buch vom Mann. I think this is more commonly used for objects and the dem sein/der ihr construction is more common for persons.

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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby vijayjohn » 2017-03-15, 0:33

No way! Good to know. Danke! :)

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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby linguoboy » 2017-03-15, 15:32

Vijay, if you haven't yet read Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod, I highly recommend you get your hands on a copy. Yes, Sick is writing from a prescriptivist perspective but he's not dogmatic. I've learned a lot from him not only about what the prescriptivist tradition was on many points that my lessons just didn't cover but about areas in which the standard is in flux or has already shifted.

Babbsagg, diesen Spruch aus der Breisgauer Grammatik wirst du schon schätzen: Des "war" isch schlächti War, "isch gsii" wär besser gsii!
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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby Babbsagg » 2017-03-15, 15:56

kevin wrote:
Babbsagg wrote:https://de.wikipedia.org/wiki/Oberdeutscher_Pr%C3%A4teritumschwund

Note that it says this can be traced back to the 13th century. If asked, I'd have said it's typically German to drop the preterite entirely except for copula.

Der Artikel spricht aber ausdrücklich von Oberdeutsch. Frankfurt ist zwar noch in der Nähe, gehört aber eigentlich schon nicht mehr dazu, sondern zu den mitteldeutschen Dialekten. Deswegen auch meine Frage, ich war neugierig, wie südlich der Norden anfängt. ;)


Das ist auf jeden Fall richtig, aber als Übergangsregion findet man in Mitteldeutschland viele Dinge, die ansonsten typisch für Norden oder Süden sind. Anfangs dachte ich, dass das Präteritum in fast ganz Deutschland weitgehend verschwunden ist, aber laut Wikipedia gibt es da ein Nord-Süd-Gefälle. Ich weiß allerdings auch nie, wie zuverlässig eine Aussage in der Wikipedia ist.

Wie dem auch sei, in Frankfurt ist es in mündlicher Form komplett verschwunden (außer haben/sein/wollen/etc.). Wenn hier einer sagt "ich fuhr" oder "er aß" oder sowas, klingt das als käme er aus dem 17. Jahrhundert.

and there my half-siblings grew up with Odenwälderisch (if that's a thing, not sure)

Not sure if it wouldn't just be called Südhessisch, but anyway, I think I know what it sounds like. ;)


Genaugenommen ist der Dialekt der Frankfurter Region auch Südhessisch, aber das ist wieder völlig anders. Meine Familie wohnt relativ mittig im Odenwald (im baden-württembergischen Teil), und wenn da einer im Slang losbabbelt, versteh ich kaum ein Wort. Es scheint auch einen schwäbischen Einschlag zu haben, z.B. der häufige Gebrauch der Verniedlichungsform "-le" und "weischt" statt "weißt". Zumindest glaube ich, dass das typisch schwäbische Sachen sind, aber ich bin da kein Experte.

edit: es gibt sogar einen Wikipedia-Artikel dazu: https://de.wikipedia.org/wiki/Odenw%C3%A4lderisch
Last edited by Babbsagg on 2017-03-15, 16:02, edited 2 times in total.
Thank you for correcting mistakes!

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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby Babbsagg » 2017-03-15, 15:58

linguoboy wrote:Babbsagg, diesen Spruch aus der Breisgauer Grammatik wirst du schon schätzen: Des "war" isch schlächti War, "isch gsii" wär besser gsii!

Wat?

Ich glaub ich versteh ungefähr worum es geht, aber das ist schon ziemlich schwierig.
Thank you for correcting mistakes!

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Re: Non-native language teachers--rubbish?

Postby vijayjohn » 2017-03-16, 4:32

linguoboy wrote:Vijay, if you haven't yet read Der Dativ ist dem Genitiv sein Tod, I highly recommend you get your hands on a copy.

Okay. (<- *never reads it because it's part of his ever-growing backlog of Things He Should Probably Read* :whistle:)


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