Cimbri

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Cimbri

Postby Itikar » 2013-02-09, 10:30

Meneghis wrote:Il cimbro è molto interessante, me ne sono occupato a lungo; se vuoi qualche notizia su di esso ti accontento con piacere :D


Personalmente a me mi piacerebbe molto averne maggiori informazioni. :D
Ieri ho provato a curiosare in giro e ho arraffato un po' di materiale in rete. Ho trovato un libretto cimbro/italiano colla storia di "Giacomino e Lucia", delle lezioni in tedesco, un altro libretto cimbro/italiano che spiega come costruire un mastello, un frasarietto e altre carinerie.
Sembra molto affascinante, mi ricorderebbe quasi una specie di longobardo moderno.

[flag]cim[/flag] Prèchtan bar au zimbrisch!

P.S.
Sono incappato anche nel mocheno e nel sito dei mocheni. Anche quello m'è sembrato parecchio carino.
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Re: Cimbri

Postby linguoboy » 2013-02-09, 18:54

Why the Italian forum for a thread on Cimbrian? It's a form of German after all.
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-02-09, 20:14

But my post above is in Italian.

edit: I was a bit in a hurry when I posted. Now I can explain with more calm. I posted here because:
a)I continued the discussion from another thread in this board.
b)Cimbrian is not German. It is a minority language of Italy.
c)My post is in Italian, so I was not sure if it was possible to post in Italian outstide this board.

That said, feel free to move the thread to another board, if you all believe it is more appropriate to have it somewhere else. (I am not in power to do it anymore :P )
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-01, 17:40

Itikar, mi sono appena accorto del post, scusami! :D
Dunque, per le risorse sul cimbro naturalmente ad Asiago è pieno di materiale, compresi corsi e libri pèer bambini. A Luserna, Roana e Giazza esistono dei piccoli musei (nonostante abbia visitato soltanto quello di Roana, al momento)..
Quanto alla questione del longobardo moderno, sarebbe stupendo fosse così (dopotutto ho fatto una tesi di laurea sulle iscrizioni longobarde :) ), e c'è questa teoria, ma è ormai piuttosto scaduta.. Anche perchè il longobardo ci è giunto in modo troppo frammentario (qualche parola tratta dai vari codici legislativi) per saperne di più. Anche la teoria che vuole i Cimbri eredi diretti dell'omonima popolazione sconfitta da Mario in epoca romana è alquanto fantasiosa; quello che è stato insegnato a me all'università è che si tratterebbe semplicemente di gruppi di parlanti un dialetto altotedesco d'area bavarese (contrapposto all'alemannico di Svizzera e villaggi Walser, ad esempio) trasferitisi nelle nostre montagne come carpentieri o lavoranti (Zimmer, "stanza" = Tzimbar). I Mocheni avrebbero una simile origine! Sono stato in Bersntol, la loro valle, e mi è parso di capire che tra di loro la lingua è ancora viva e ben coltivata.,. Hanno un centro di cultura, corsi e persino una colonna in lingua sul giornale locale! In area cimbra Luserna mantiene la lingua ma con forti prestiti da veneto e trentino, idem Giazza, mentre il cimbro più "puro" è forse quello di Roana e, nello specifico, di Mezzaselva/Toballe, se non altro per il fatto di essere la veriante nella quale sono stati composti più testi (come il catechismo del 1833, disponibile su GoogleBooks). Presto posterò un elenco di link e risorse!
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-02, 11:31

Grazie, mi fa molto piacere il tuo messaggio.

Parlavo di longobardo moderno più per l'impressione che mi aveva dato quando lo vidi per la prima volta dopo aver letto il tuo messaggio. Capisco che sia alquanto improprio. E poi sì, ho notato che assomiglia parecchio al bavarese e dialetti affini.

A proposito, avevo trovato sul sito dei cimbri di Cansiglio un frasario http://www.cimbridelcansiglio.it/pagina ... 00229.html

Come si colloca la loro parlata? Cioè ti sembra buono e/o affidabile questo frasario?

Grazie ancora e non ti preoccupare, anch'io era qualche giorno che causa esami non frequentavo l'Unilang. :)
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-02, 21:08

Gli abitanti del Cansiglio tentano di tenere viva la tradizione cimbra in modo piuttosto tenace ed ammirevole; sono stato dalle loro parti da piccolo, e non ricordo molto, ma mi sembra che abbiano anche loro un buon istituto etnografico o simili.. Tuttavia, la loro parlata non è molto presa sul serio a livello di vitalità, anzi, immagino che ormai il numero di parlanti sia pressochè nullo, Nel frasario usano però la variante del dizionario Bellotto-Martello, estremamente affidabile e corretta, forse la cosa più vicina ad uno "standard".. Si tratta inoltre di una sorta di colonia, nata dall'emigrazione di alcuni roanesi; lo stesso peraltro vale per Giazza e Luserna :D Il già citato dizionario è un must have, sebbene sia rintracciabile solo, che io sappia, sull'Altopiano.. Io stesso ne posseggo solo metà (la parte Italiano-Cimbro, scovata in un mercatino a Marostica, ma conto di procurarmi anche la seconda).. Tuttavia ad esso si possono affiancare il Corso di Lingua Cimbra e Un Pò di Cimbro, un testo per bambini: sono entrambi molto buoni, e creati dall'Istituto di Cultura Cimbra di Roana.

Se non conosci il corso di Remigius Geiser, è ottimo:
http://titus.uni-frankfurt.de/didact/zimbr/cimbrian.htm
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-04, 13:44

Sì, le avevo trovate e le ho anche scaricate. :)
Mi sembrano molto buone, sebbene non avessi trovato la coniugazione del verbo "essere".

Tra le varie cose che trovai:
http://lingueminoritarie.e-musiweb.org/ ... Itemid=188
Un po' di materiale, soprattutto il testo del signore che fa i mastelli.

http://archive.org/details/diedeutschespra00bachgoog
Un libro sul cimbro di Luserna.

http://www.sportellocimbri.it
Un sito con molte risorse.

http://archive.org/details/lusernischeswoer00zinguoft
Dizionario di Luserna.

http://ims.dei.unipd.it/websites/cimbri ... i_2009.pdf
Una grammatichina.

http://www.uni-giessen.de/gloning/at/sc ... erbuch.pdf
Altro dizionario.
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-04, 15:00

Tutto ottimo materiale; naturalmente mi spiego la preminenza di materiale su Luserna ad inizi Novecento con la sua appartenenza all'Impero Austriaco, cosa che permetteva indagini e mobilità notevoli agli studiosi germanofoni del tempo. Aggiungerei, se le non conosci, il "Piccolo Catechismo per italiani tradotto nella parlata dei Sette Comuni" (Dar kloane Catechismo vor z'Beloseland vortraghet in z'Gaprecht von siben Kameün un a viar halghe Gasang) del 1842; di questo sono particolarmente fiero perchè, facendo parte Asiago della diocesi di Padova, la creazione di questo libriccino è merito proprio della stessa (e Padova è la mia città :D ).

http://books.google.it/books?id=oZUMAQA ... &q&f=false

Inoltre, ci sono questi due volumi del 1757 e del 1763 che dimostrano il già vivo interesse etnografico da parte della declinante Serenissima vero i nostri Cimbri:

http://books.google.it/books?id=wUVMAAA ... 8Q6AEwADgK

http://books.google.it/books?id=zkVMAAA ... &q&f=false
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-04, 16:43

Fichi questi testi! Grazie! :waytogo:

Ah, prima m'ero dimenticato il sito dei mocheni. L'unica, seppur ricca, risorsa che trovai su quella lingua: http://www.bersntol.it/
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-04, 17:02

Sì, quel sito è molto ben fatto; ci sono poi la pagina dell'Università di Trento, http://www.jus.unitn.it/icmc/ e questo sito della provincia di Trento, che tocca Cimbri di Luserna, Mòcheni e Ladini http://www.minoranzelinguistiche.provincia.tn.it/
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-05, 17:57

Grazie anche per questi collegamenti! :D

Ah, mi ero dimenticato di segnalare. Tra le varie pagine che trovai c'era spesso il riferimento ad un libro Zimbrische Gesamtgrammatik di un tale Bruno Schweizer che faceva un confronto tra le differenti varianti cimbre.
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-05, 19:05

Sì, Schweizer fu uno dei più quotati studiosi del cimbro. Si tratta di una figura controversa ed affascinante, tra i promotori della "Teoria longobarda": guarda l'articolo di wikipedia http://it.wikipedia.org/wiki/Bruno_Schweizer per maggiori info, con un collegamento all'articolo sulla tesi in questione dal sito di Remigius Geiser:
http://geiser.beepworld.de/langobardentheorie.htm

Questo è invece un articolo (in tedesco) sulla sua spedizione con le SS in Islanda:
http://homepages.uni-tuebingen.de/gerd. ... eizer2.pdf
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-06, 12:46

Sono articoli molto interessanti. Grazie di nuovo. :D
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-07, 11:52

Ci mancherebbe, adoro il cimbro :D
Ti suggerisco anche Youtube, con non poche risorse interessanti, come il TG cimbro di Luserna (per quanto l'inflessione trentino-veneta del conduttore sia fortissima :mrgreen: ), e un pò d'altro materiale:
http://www.youtube.com/watch?v=l5ZTYlrt ... sults_main
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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2013-03-07, 17:58

In effetti anche Youtube pare essere ricco di risorse su questa bella lingua. Grazie per il consiglio.

Aggiungo anche questo sito: http://www.kulturinstitut.it/
Sempre relativo al cimbro di Luserna, presenta anche una pagina con dei proverbi cimbri accompagnati da tracce audio. :)
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Re: Cimbri

Postby Meneghis » 2013-03-07, 19:18

Aggiungo la radio dei Cimbri della Lessinia: http://www.cimbri.it/iniziative/radio-c ... _0_44.html
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Re: Cimbri

Postby melski » 2015-02-01, 1:50

Ecco, dopo aver visto con sorpresa le traduzioni di Ipse in Cimbro ("cos'è questa lingua ? Davvero è una lingua germanica ?!") ho cominciato a cercare sull'internet per saperne di più... e vedo che c'è già il thread qui :) Paragonato al piccolo numero di parlanti, ci sono un bel po' di risorse sulla rete.

Su questo sito si trovano abbastanza risorse, come dizionari, grammatiche e corsi di lingua : http://www.cimbri.org/
................Native: French (fr) French
................Fluent: English (en) English , Italian (it) Italian
.........Intermediate: German (de) German, Brazilian Portuguese (pt-br) Portuguese
.........Conversational: Catalan (ca) Catalan, Spanish (es) Spanish
....................Learning: Wallisian (East Uvean / faka'uvea) (wls) Wallisian (topic here)

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Re: Cimbri

Postby IpseDixit » 2015-02-01, 2:11

Eheheh, il cimbro è davvero carino, è davvero un peccato che ci siano davvero così poche persone che lo parlano.
Eheheh l cimbro é dassen belot, l'é zis n pecià che l'à coscita peces persones che l rejona.

Se digiti Zimbar Earde su youtube troverai un telegiornale in cimbro.
Se te scrives Zimbar Earde su youtube troarès n telenotizièr per cimbro.

E questo è un libro di grammatica (in tedesco):
E chest l'é n liber de gramatica (per todesch):

https://books.google.it/books?id=Ec_Zgl ... &q&f=false

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Re: Cimbri

Postby Itikar » 2015-07-03, 11:05

Ciao gente! Un saluto affettuoso a tutti quanti!

Segnalo alcuni articoli sulle relazioni tra cimbro e longobardo, piú propriamente una confutazione, pubblicati in un interessante bloggo che leggiucchio negli ultimi tempi: http://perpendiculum.iobloggo.com/cat/c ... oni/426606

Spero che per qualcuno sia interessante!
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Re: Cimbri

Postby IpseDixit » 2015-07-03, 11:09

Bentornato Itikar! :)


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