Moderator:Aurinĭa
Plaas wrote:Laat ons hopen dat het einde nog even op zich laat wachten.
Weerwolf wrote:Mensen moeten gewoon zo willen zijn zoals ze willen zijn, in mijn ogen. Onze maatschappij is erg ingericht op de vermeende verschillen tussen mannen en vrouwen, interessant in dat verband is dit 'museum': http://seksisme.tumblr.com/)
Ja, maar je moet toch realistisch zijn omdat er namelijk biologische beperkingen zijn. Als ik me Eskimo voel en zeg dat ik ’n Eskimo ben, ben ik het eenvoudigweg niet. Net zo gek is dat je in Australie ’n ’derde geslacht’ hebt: ’de geslachtlozen’ of ’onzijdig’. Biologie kun je niet veranderen.
Hoogstwaarschijnlijk wrote:Goed dat je dat bericht over Nicolette van Dam nog post, ik zag het langskomen op mijn Facebook maar kon het bericht via mijn telefoon niet lezen, was nogal benieuwd wat voor tweet het dan was... Tsja, op zichzelf is het niet heel boeiend, maar het is wel onhandig om te doen als je bij Unicef betrokken bent.
Dat ze dat in Australië hebben ingevoerd, komt toch juist omdat het niet zo eenvoudig ligt en omdat er ook mensen zijn waarbij niet duidelijk is op grond van hun geslachtskenmerken of ze vrouwelijk of mannelijk zijn? (intersekse)
Je verandert juist de biologie als je dat niet erkent: het gebeurt vaak dat ouders voor hun kind moeten kiezen of ze een meisje of een jongen moeten 'worden', waarna ze op die manier geregistreerd en opgevoed worden. Waarna natuurlijk later kan blijken dat ze eigenlijk de verkeerde keuzes hebben gemaakt, met alle nare gevolgen van dien...
Die tegenpolen die de natuur heeft geschapen zijn dus zo eenduidig niet!
Maar ik vind dus eigenlijk dat het sowieso niet nodig is om in een paspoort te zetten of man of vrouw of 'anders' bent
Plaas wrote:Maar waarom moet geslacht op een paspoort staan? Geslacht is geen overheidstaak. Ik ben man en dat bevalt me best, maar moest dat anders liggen dan is dat mijn zaak, hoogstens ook die van mijn naasten, niet van jou en al helemaal niet van vadertje staat.
Hoogstwaarschijnlijk wrote:Ik ken die website verder niet, maar als ik op je eerste link klik, dan is dat toch eigenlijk een vrij feitelijk verslag van hoe iemand op het vonnis heeft gereageerd? Of heb je het over de reacties van de lezers daaronder...?
In dat licht snap ik ook wel dat ook zaken als zwarte piet gevoelig kunnen liggen, ook als de (tegenwoordige) intentie niet racistisch is, dan kan het nog zo ervaren worden.
Frappant eigenlijk, de laatste jaren leek Sinterklaas wat uit de gratie geraakt te zijn en werd Kerstmis juist belangrijker als moment om cadeaus uit te delen...
Weerwolf wrote:Frappant eigenlijk, de laatste jaren leek Sinterklaas wat uit de gratie geraakt te zijn en werd Kerstmis juist belangrijker als moment om cadeaus uit te delen...
Moeten we globalisatie echt toejuichen? Waarom moet ik dat coca cola feestje van de Amerikanen zien als ik Nederland in de winter wil bezoeken? Zijn jullie eigen tradities werkelijk zo minderwaardig dat jullie ze zomaar opgeven?
Hoogstwaarschijnlijk wrote:Wat mij betreft niet hoor! Ik heb niets met die Amerikaanse vorm van kerstmis vieren en als ik een kind heb, dan vier ik Sinterklaas. Maar dan waarschijnlijk wel zonder zwarte pieten.
Tradities veranderen is wat anders dan tradities opgeven, mijns inziens
Plaas wrote:De discussie is droevig, maar dat had ik al 'ns gezegd. Wel heeft ze goed laten zien hoe wijdverbreid racisme nog is onder zelfverklaarde "zwarten".
[...]de werkelijke problematiek rond racisme en discriminatie verdient een waardiger en intellectueler debat dan we tot nu toe hebben gezien.
Hoogstwaarschijnlijk wrote:Maar Weerwolf, tradities veranderen toch per definitie? Ik snap wel dat je dat jammer kunt vinden hoor, omdat het deel uitmaakt van een culturele identiteit en omdat het verschralend kan werken, maar tijden veranderen sowieso, en tradities veranderen mee. Kijk naar Kerstmis, eerst was dat een 'heidens' feest, later kreeg het een christelijk sausje, nog weer later is het voor de meeste mensen vooral drie dagen lekker eten. Ik associeer Kerstmis met het begin van de top 2000 en met gourmetten, ik beschouw dat als traditie maar vijftig jaar geleden associeerden ze het met heel andere dingen en over vijftig jaar zal het weer anders zijn, dat geeft toch niet?
Hoogstwaarschijnlijk wrote:
Uit mijn hoofd: uit een onderzoek gehouden onder 3000 Amsterdammers bleek dat zo'n 30% zwarte piet als racistisch ervaarde ervoer, een minderheid inderdaad dus, maar wel een grote.
Als anekdotisch voorbeeld: mijn baas heeft een heel donkere huidskleur en vond Sinterklaas vroeger fantastisch.
Volgens onderzoek van het CBS uit 2012 “Hoe denken Amsterdammers over Zwarte Piet” ‘blijkt dat 37% van alle ondervraagden zich kan voorstellen dat Zwarte Piet als discriminerend wordt ervaren door andere mensen, hoewel zij zichzelf er niet door gediscrimineerd voelen en dat 7% van alle ondervraagden Zwarte Piet als discriminerend ervaart. Van de mensen met een Surinaamse, Antilliaanse of Ghanese achtergrond ervaart respectievelijk 27, 18 en 14% de figuur Zwarte Piet als discriminerend.’
Return to “Dutch (Nederlands)”
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests